#Impfpflicht|debatte 

Ich finde, wir sollte sprachlich besser zwischen Impfgegner:innen und Impfpflichtgegner:innen unterscheiden.

Grund: Ich denke, es gibt gute Argumente gegen eine allgemeine Impf*pflicht*. Aber die Gefahr, mit querschwurbelnden irrationalen Impfgegner:innen assoziiert (und entsprechend sozial sanktioniert) zu werden, ist eine massive mentale H├╝rde diese zu ├Ąu├čern.

#Diskurspolarisierung hilft nicht bei schwierigen Entscheidungsproblemen.

Venn-Diagramme vllt. schon eher..

#Impfpflicht|debatte 

@cark
Vielleicht ist das Problem auch im "Dagegen sein". Ja, es kann schon manchmal notwendig sein, etwas kategorisch abzulehnen, ohne dass es eine Alternative daf├╝r braucht (Beispielsweise Kinderarbeit). Aber im Falle der Impfdiskussion sollte es doch ein leichtes sein, Alternativen vorzuschlagen, z.B. eine Impflotterie, oder so etwas. Und wenn nicht, dann ist man vielleicht auf dem Standpunkt, dass sich die letzten 25% nicht impfen m├╝ssen, oder?

#Impfpflicht|debatte 

@BUNDjugend_ak_digi

Ich pers├Ânlich finde eine Beratungspflicht eine sinnvolle Alternative. Und wenn Menschen sich trotz klarer und eindeutiger und nachvollziehbar und nachpr├╝fbar aufbereiteter Informationen f├╝r die riskantere von zwei Optionen entscheiden, dann ist es so. Wir tolerieren als Gesellschaft auch Motorradfahren, Rauchen, Trinken etc.

Wenn die Impfstoffe zuverl├Ąssig vor Weitergabe sch├╝tzen w├╝rden, s├Ąhe meine ├äbw├Ągung nochmal anders aus.

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#Impfpflicht|debatte 

@cark @BUNDjugend_ak_digi Aber das geht doch wieder in Richtung Individualisierung. Alkohol ist nicht ansteckend, Corona schon. Wir sch├╝tzen mit der Impfung vor allem diejenigen, die sich nicht werden impfen lassen k├Ânnen. Darum geht es bei der ganzen Geschichte.

#Impfpflicht|debatte 

@laufi @BUNDjugend_ak_digi

Das Argument kommt ├Âfter, ├╝berzeugt mich aber bei der aktuellen Inzidenz in Regionen mit sehr hoher Impfquote immer weniger. Ich denke wir m├╝ssen so realistisch sein: Die aktuellen Impfungen funktionieren viel schlechter als urspr├╝nglich erhofft in Bezug auf Fremdschutz. Impfung ist in erster Linie (sinnvoller!) Eigenschutz.

Die politische Rhetorik tut oft noch so als k├Ânnten wir mit Impfen COVID wie die Pocken ausrotten. Sehr Unrealistisch.

#Impfpflicht|debatte 

@cark
Zum Vergleich der Impf-Pflicht f├╝r Pocken und Corona hat das ZDF eine gute ├ťbersicht (5 Mal tappen): zdfheute-stories-tap.zdf.de/im
Auch hier vielleicht einige Argumente zur Impf-Pflicht, deren Autoren nun wirklich nicht alle zu Schwurblern gez├Ąhlt werden k├Ânnen (ebensowenig wie unser Bundespr├Ąsident): 7argumente.de @laufi @BUNDjugend_ak_digi

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi schon der Titel ist schlimm "Spaltung ├╝berwinden". Es f├╝ttert das narrativ, die Pandemiema├čnahmen w├╝rden uns spalten, was nicht der Fall ist (siehe: zdf.de/funk/die-da-oben-12030/).
Die weiteren Punkte mache ich mal in separaten Beitr├Ągen.

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi
Argument 1: Impfung beendet die Pandemie nicht.

Ja, aber: das ist auch nicht das Ziel. Die Pandemie wird von selbst zur Endemie werden, wir bekommen den Erreger nicht mehr weg. Das hei├čt alle Unterargumente, die aufgez├Ąhlt werden sind gar keine. Das Virus mutiert, ob wir uns impfen oder nicht. Und die Frage ist nur, wie viele bei der Infektion drauf gehen oder auf Intensivstationen m├╝ssen und andere Behandlungen verdr├Ąngen.

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi "Das Risikopotential der Impfstoffe ist zu hoch"
Es werden in diesem Argument nur einzelne Erscheinungen aufgez├Ąhlt (ich gehe mal einfach davon aus, dass das auf Fakten basiert, aber einige Dinge sind ja auch explizit nur Vermutungen z.B. die Gef├Ąhrlichkeit des Spike-Proteins).

Die werden aber nicht ins Verh├Ąltnis gesetzt zur Menge an Impfungen. Da hat sich in der Feldstudie Corona-Pandemie gezeigt: sicherer geht es kaum.

#Impfpflicht|debatte 

@laufi
Auch hier liegst du falsch: selbst das Gesundheitsministerium gibt das Risiko f├╝r schwere Nebenwirkungen wie Herzmuskelentz├╝ndung nach Impfung mit 1:5000 an, ├╝ber alle Altersgruppen. Das ist in jungen M├Ąnnern zwischen 18 und 24 inzwischen durch US-Krankenkassen-Zahlen bis auf ca.1:2000 allein f├╝r die Herzproblematik gestiegen, das Risiko nach Erkrankung ist bei denen ohne Vorerkrankung ~0. @cark @BUNDjugend_ak_digi

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi Aber da siehst du es doch schon in den Zahlen: Das ist im Vergleich zu den Folgen einer Covid-Erkrankung eben kein Vergleich. Also zum einen die H├Ąufigkeit, zum anderen die schwere der Erkrankung.

#Impfpflicht|debatte 

@laufi
Eben nicht. Die Folgen einer Erkrankung haben je nach Risikofaktoren und Alter! eine ganz unterschiedliche H├Ąufigkeit (wenn mensch den zu Grunde gelegten Zahlen glauben kann, was bei der Inzidenz und z.B. bei den meisten Studien zu Long-Covid nicht der Fall ist). In Schottland gibt es da z.B. einen klaren Zusammenhang zum Tod (andere Folgen sind proportional). @cark @BUNDjugend_ak_digi

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi ich zweifle ja auch nicht an, dass das Risiko von Covid f├╝r ├Ąltere Leute viel gr├Â├čer ist. Ich sage: die Impfung ist f├╝r die allermeisten ungef├Ąhrlich und deshalb sollten diejenigen, die es k├Ânnen sich impfen lassen, damit die Pl├Ątze in den Intensivstationen f├╝r die frei bleiben, die sich nicht impfen lassen k├Ânnen.

#Impfpflicht|debatte 

@laufi
Was sich mit Omikron ja nun erledigt hat, siehe Zahlen aus GB (Achtung: Beatmungsbetten, nicht alle, aber die akt. ├ťberlastung ist auf Personal in Quarant├Ąne und *nicht* auf einen nicht vorhandenen Anstieg *aller" Krankenhausbesuche zur├╝ckzuf├╝hren): tweets.newsbots.eu/webaddicted
Und damit bin ich ganz raus (btw ich habe auch hier auf Mastodon sehr oft die von mir beschriebene Geh├Ąssigkeit erlebt) @cark @BUNDjugend_ak_digi

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi kann es sein, dass es aus deiner Sicht auch einfach nur so wirkt? Du hast mir ja auch vorgeworfen, ich w├╝rde Leute (auch dich?) als verbohrt bezeichnen, obwohl ich das gar nicht getan habe, siehe mas.to/@blueplanetslittlehelpe
Textnachrichten kommen oft auch aggressiver r├╝ber, als sie gemeint sind.

#Impfpflicht|debatte 

@laufi
Du hattest den Begriff "Schwurbler" verwendet, wenn das nicht "Menschen die Bl├Âdsinn erz├Ąhlen und vern├╝nftigen Argumenten nicht zug├Ąnglich sind = verbohrt" oder gar schlimmeres bedeutet, was dann?
Anderen werfen gern Idiot oder Leerdenker (was ja wohl das gleiche ist) in den Raum, gehen mit dem gewissen Fu├čballer sehr herzlos um, und auch das mit der Unfruchtbarkeit ist von hier. @cark @BUNDjugend_ak_digi

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi Schwurbler ist in meinem Verst├Ąndnis: Menschen die am laufenden Band oder mit gro├čer Reichweite Unfug verbreiten ("schwurbeln"), da muss noch kein b├Âser Wille hinter stecken, auch wenn das Ergebnis durchaus gef├Ąhrlich sein kann. Und man muss die Meinung vertreten k├Ânnen, dass jemand falsch liegt und damit anderen schadet.

Aber es kann sein, dass ich in einer netten Fediverse Ecke lebe.

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#Impfpflicht|debatte 

@laufi
Aha, also unser neuer Gesundheitsminister ist ein Schwurbler. Gut zu wissen.
Wieso? Z.B. hier tagesschau.de/faktenfinder/lau
tagesschau.de/faktenfinder/lau
berliner-zeitung.de/politik-ge
Oder hast du *das* ja nicht gemeint mit "gro├čer Reichweite" und "Unfug verbreiten"??
@cark @BUNDjugend_ak_digi

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#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi das sind allenfalls inhaltliche Fehler, aber kein bewusster grober Unfug. Ich w├╝rde bei einem so besch├Ąftigten Menschen eher mal F├╝nfe gerade sein lassen, insbesondere weil viele seiner Aussagen sich doch auf dem Boden der Tatsachen befinden. Am laufenden Band macht er so etwas sicher nicht.

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi und die Frage die mich hier auch besonders interessieren w├╝rde: wie reagiert er darauf, dass er auf seine Fehler hingewiesen wird. Korrigiert er sie und passt seine Ansichten an bzw. gibt neue/ver├Ąnderte Argumente, oder (wie typischerweise bei Schwurblern) sagt er, dass die Presse Panikmache betreibt, oder Dinge verschweigt usw.

#Impfpflicht|debatte 

@laufi
??"Lauterbach korrigiert sich nur selten [..]Ebenso wenig postet er in der Regel Korrekturen zu von ihm verbreiteten Studien, wenn sich diese im Laufe des wissenschaftlichen Peer-Review-Prozesses als mangelhaft erweisen."
Du hast nichts von bewusst (=b├Âser Wille") gefordert und "am laufenden Band" als Alternative zu "mit gro├čer Reichweite" formuliert, was (mMm beides) f├╝r ihn zutrifft.
@cark @BUNDjugend_ak_digi

#Impfpflicht|debatte 

@blueplanetslittlehelper @cark @BUNDjugend_ak_digi also ehrlich gesagt, denke ich nicht, dass Lauterbach das gr├Â├čte Problem ist. Diese HART Gruppe die du zitiert hast stellt f├╝r die Gesamtsituation eine deutlich gr├Â├čere Gefahr dar.

#Impfpflicht|debatte 

@laufi
Ich beende das hier. Du hattest offensichtlich eine andere Definition im Kopf als ich, als du viele von mir hochgesch├Ątzte Menschen als Schwurbler herabgew├╝rdigt hast. Deine hat nichts mit "Verbohrtheit" zu tun sondern mit "bewusst groben Unfug verbreiten", also hast du das, was ich dir vorwarf, nicht gesagt (wobei es mE nur um Nuancen geht). Dann entschuldige ich mich f├╝r meine ├äu├čerung. @cark @BUNDjugend_ak_digi

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